Форум » Площадь » Старые лисы. Политика прошлого - это наше настоящее?! » Ответить
Старые лисы. Политика прошлого - это наше настоящее?!
Светлаока: Параллельная прослушка Почти за месяц до начала процесса, в октябре 1945-го, в Нюрнберге случился небольшой скандал: схлестнулись сотрудники английской Secret Service и их американские коллеги. Англичане, пытаясь установить "прослушку" в камере Геринга, обнаружили там микрофон, уже установленный американцами. Спецслужбы ссорились, конечно, вполголоса, и конфликт быстро замяли. Сошлись на том, что отныне разведки обеих стран будут работать параллельно. Ждавших в тюрьме суда недавних вождей рейха "слушали" круглосуточно - в камерах, в столовой, во время свиданий... Но поскольку каждая из сторон действовала независимо от другой, то и о судьбе сделанных записей они друг перед другом не отчитывались. Например, то, что американцы засекречивали, англичане могли счесть не представляющим особого интереса - и наоборот. Несколько английских "прослушек" были с ходу предоставлены в распоряжение Международного трибунала "для характеристики личности подсудимых". Американцы часть своих записей передавали психологу Джону Гилберту, который составлял "психологические портреты" этих людей (параллельно вел собственный дневник). После процесса часть стенограмм осталась у него. Текст, который "Известия" сегодня предлагают читателю, - максимально задокументированная реконструкция событий, основанная именно на материалах негласного наблюдения за недавними вождями рейха. [more]Через двадцать лет после трибунала Гилберт передал Маргарите Гесс, сестре Рудольфа Гесса и вдове Роберта Лея, расшифрованную стенограмму странного разговора, состоявшегося 23 октября 1945 года в госпитале нюрнбергской тюрьмы. Итак, Лей - недавний глава Трудового фронта рейха - лежит в палате. Неожиданно открывается дверь. "Я не только повар, я еще и король" Внешность вошедшего в палату человека была необычна. Рост - не выше полутора метров, голова сидит ниже плеч, ноздри вывернуты, неожиданная для сумрачной тюремной атмосферы широкая улыбка. С порога посетитель отрекомендовался: "Повар генерала Маршалла". Что ж, все знали: начальник генерального штаба армии США генерал Маршалл - большой любитель экзотической кухни, так что повара у него должны быть соответствующие. С этих слов и начинается диалог, записанный американцами. "- Повар генерала Маршалла (говорит на чистейшем немецком языке). - Что вам? (Лей). - У меня к вам деловое предложение. - Хотите приготовить мне на ужин фаршированных червей? - Я не только повар, герр Лей, я еще и король. Королевство у меня маленькое, но в нем многое есть. А будет все, что вы сочтете нужным: полигоны, технологии, персонал. - Садитесь. - Благодарю. - Ваше имя? - Оно займет более минуты. Для друзей я просто Ди. - Вы предлагаете мне создать банановую армию? - Армия может быть и чисто немецкой. На ваш вкус. - Вы представляете себе, сколько это может стоить? - Вы об этом не должны беспокоиться. - Каковы ваши цели? - Противовесы, герр Лей, противовесы. - Кто ваши враги? - У нас один враг - мусульманский Восток. - Не славяне, не евреи, не коммунисты, а... ислам? - Именно. (Пауза) - Я не считаю мусульман первостепенным врагом Германии. Нам с ними не за что воевать. Сфера наших интересов распространяется на другие территории. - Я говорил не о войне, герр Лей, а о противовесе. С Востоком не нужно воевать, достаточно лишь держать кулак у его носа. Это будет немецкий кулак. А где крепкий кулак, там и сильный мужчина. - Слишком ловко, чтобы быть правдой. (Лей произносит это по-французски.) - Отчего же? (Ди отвечает на безукоризненном французском, на котором и продолжается разговор.) Германия десять лет держала в страхе весь мир. У вас это великолепно получается! Вы станете вооружаться, мы - торговать. И в том и в другом обе стороны не знают равных. - Торговать? Кокаин, марихуана? Я химик и знаю о перспективах подобного "товара". Ваши покупатели уже сейчас не доживают до сорока лет. Потомства у них нет или оно неполноценно... - Чем же вас не устраивает перспектива? Не нужно ни расстрелов, ни виселиц. Неполноценные сами заплатят за свою смерть. За те пять-семь лет, которые вам потребуются для создания сверхсовременной армии, я гарантирую вам поставку рабочей силы, которая станет вас обслуживать. Каждая из особей рассчитана на небольшой срок, но мы запустим конвейер. - Концлагеря для наркоманов? Понятно. Кто вам мешает делать ваш бизнес уже сейчас? - Американское государство. Мой бизнес должен ему заплатить. Умный бизнес всегда хорошо платит государству. - Так заплатите. Что, в джунглях больше золота не осталось? - Мы продолжаем поиски. Пока же... Золота достаточно и в альпийских горах. (Пауза. Лей - снова на немецком.) - За наше золото ваш бизнес оставят в покое... Он даст деньги нам... Мы создадим армию, нейтрализуем ваших конкурентов... Но нам нужен четвертый рейх. А зачем он Америке? - Мы и есть Америка, герр Лей. Но мы не американское государство. (Пауза. Ди продолжает вкрадчиво.) - Схема ведь очень проста. Вы концентрируете силу, мы - деньги. Сила и деньги - еще один противовес. Если деньги получают под дых, сила остается без денег. Но у арийцев ведь крепкие нервы, не правда ли?! А в перспективе противовесы сольются, и тогда все будет "мы". Не правда ли? Вам только нужно дать согласие и довериться опытному врачу. Вы всего лишь закроете глаза и откроете их посреди океана... - Д-достаточно. Я п-понял в-вас. Я... п-подумаю." На этом диалог прерывается. Лей начинает сильно заикаться, настолько сильно, что не может больше говорить. Такие приступы случались у него после ранения во время Первой мировой войны и всегда выдавали сильное волнение. Тайна альпийских шахт Встает вопрос: кем был "Ди" в действительности? Агентом американских спецслужб? Реальным наркокоролем? А может, и тем и другим? Прецеденты контактов официальных структур США и мафии во время войны были. Вспомним хотя бы, как знаменитый гангстер Лаки Лючано помогал американцам в Сицилии. Проанализируем: загадочный Ди обещает Роберту Лею возрождение Германии по сути на прежних принципах - мощные вооруженные силы, даже концлагеря (только работать в них должны не "враги рейха", не "расово неполноценные" люди, а наркоманы). Заманчивая идея для недавнего нациста! При этом Германия не должна представлять угрозы ни одной из стран-победительниц, ее сила будет сориентирована против совсем другого врага - мусульманского Востока (то есть: считайтесь с реалиями, доктор Лей!). Упоминание про "банановую армию" связано, видимо, с тем, что Лей понял, откуда родом гость - Латинская Америка. Тогда ясно, почему разговор заходит про наркотики - финансовой основой для будущей Германии должны стать прибыли от нелегальной торговли наркотиками латиноамериканской мафии. Но не только... Фраза о "золоте в альпийских горах" - ключевая. Еще до 1939 года нацисты заложили восемь секретных, тщательно замаскированных шахт, в которых хранились золотые и платиновые слитки - запас на черный день. Во время войны таких шахт стало тринадцать. Все, кто вел эту работу, - узники, пленные - уничтожались. Уничтожались и те, кто уничтожал их. Потом шахты обнаружили (кто и как - отдельная полудетективная история). Но в 45-м союзники "золото партии" активно искали. "Ди" намекал Лею: откройте, где оно спрятано. Тогда "Ди" (наркокороль) откупится от американских властей золотом НСДАП ("мой бизнес должен заплатить"), что удобно и нацистам - золото партии будет "отмыто" долларами, а взамен своему "грязному" золоту соратники Гитлера получат "чистое" золото инков, которое "Ди" якобы найдет в джунглях. А чего хотят от Лея люди, обеспечившие это свидание? Также содержимого альпийских шахт. Но не только. В поверженной Германии еще многое представляло интерес для победителей - технологии, заводская документация, культурные ценности... Иначе говоря, союзникам представлялось полезным склонить к сотрудничеству кого-то из руководства Третьего рейха. Гитлера, Гиммлера, Геббельса уже не было в живых. Борман исчез (то, что он погиб, подтвердится много позже). Остальные "фигуры первого порядка" сейчас ждали суда в нюрнбергской тюрьме. Стенограммы прослушивания и дневники Джона Гилберта свидетельствуют: "оперативные подходы" искались к ним ко всем. И объясняют, почему выбор пал именно на Лея. [/more]
Ответов - 8
Светлаока: Гесс: признан потерявшим память 15 октября главный следователь со стороны США полковник Джон Амен в своем кабинете в присутствии психиатра Дугласа Келли и психолога Джона Гилберта устроил свидание Рудольфа Гесса с его старым другом и учителем Карлом Хаусхофером (основателем германской геополитики). Гесс заявил, что потерял память. Хаусхофер, не видевший Гесса все четыре года пребывания того в английском плену, был потрясен тем, как тот переменился. Тем не менее Хаусхофер сразу обратился к нему на "ты", пожал руку и заговорил как со старым знакомым: о семье Гесса, находившейся в тот момент в Нюрнберге, о том, как вырос его семилетний сын, о сестре Маргарите, о письмах Гесса из Англии, которые его жена Эльза давала читать Хаусхоферу... Протокол беседы сохранился; он находится среди других материалов процесса. Вот отрывок подлинного текста: "Хаусхофер: (...) Я знаю, о чем ты думал в плену. Нам знакомы твои переживания, твоя духовная жизнь... Гесс: (...) Врачи обещают, что память ко мне вернется. Но сейчас я не помню вас. Мне очень жаль. Хаусхофер: Я всегда все читал в твоих глазах, Руди. Их ответа мне достаточно. Ты помнишь Альбрехта? Его уже нет с нами. (Альбрехт Хаусхофер, старший сын Карла и самый близкий друг Гесса, был расстрелян в апреле 1945 года по личному указанию Кальтенбруннера.) Руди, неужели ты забыл и его?! Гесс: Со временем я все вспомню. Пока же... Мне очень жаль, но ваши слова ничего для меня не значат". Хаусхофер говорил еще долго, на глазах выступили слезы. Гесс остался индифферентен. После Хаусхофера на свидание с Гессом привели фон Папена. Он тоже пытался напоминать о каких-то событиях и людях. Приводили еще Риббентропа, Функа, Боле (ранее работавшего у Гесса) и, наконец, Лея, который сел напротив Гесса и стал молча смотреть в окно. На предложение задавать вопросы он ответил: "Зачем? Мне и так все ясно". - Вы убеждены, что перед вами подлинный Рудольф Гесс? - спросил его полковник Амен. - Да. Убежден. А вы можете это проверить. У подлинного Рудольфа Гесса на левом легком имеется дугообразный шрам от ранения, полученного в 1917 году. - Как это мы, интересно, проверим? Разрежем его, что ли? - заметил Амен. На этом свидание закончилось. Из дневника Гилберта: "...очевидно, что ходящая тут гипотеза о том, что "подлинного Гесса" казнили в Англии в 1941 году, а в Нюрнберг привезли двойника, подготовленного для процесса, что объясняет и его поведение, и внешний вид, показалась доктору Лею опасной для Гесса, и он предложил доказательство, которое готов был предоставить в присутствии русских и французских представителей, а также при наличии рояля. Условия были выполнены, и мы собрались в тюремной церкви, куда внесли пианино. Лей попросил Гесса написать на листке три своих любимых музыкальных произведения, что тот и выполнил с готовностью. Листок был передан нам. Лей в это время сел за инструмент и сыграл "Маленькую ночную серенаду" Моцарта, "К Элизе" Бетховена и "Зиму" Чайковского. Эти вещи и указал Гесс, даже в той же последовательности. На том, чтобы произведения были именно сыграны, а не названы, настоял я и вместе с Келли сумел убедить рассерженного Эндрюса. Эмоциональная память Рудольфа Гесса, безусловно, идентифицирована. Однако безусловно и то, что Гесс выносится за скобки". То есть дальнейшая "разработка" Гесса признана бессмысленной: знает он что-то или не знает, подлинная ли у него амнезия или он симулирует болезнь - все равно на контакт не пойдет.
Светлаока: AWDW 15 - 20.11.2007 - 19:27 ... ща расскажу и вой подниму, всяческих недо... да можно сейчас... нехай буде в сети:(но сжато без подробностей) это штучка такая на Луне.. Гесс про неё много чего знал.. и Наши-знают... и серые.. да дофига, кто при делах (англицкая королева к примеру) - знают... цикл 40ковичный.. што по дням, што по годам...Венерианская цикличность у него. Оружие это. Против Расы, и поддержка серых...принцип действия-простой: чем светлее "светлячёк", тем точнее и сильнее всасывает и тем быстрее в "идиота" превращается..не фактически, а по работе мозга; счетчики глюков и реальности-путаются, чел так в пределах нормы подгонять начинает и очень незаметно для окружающих..но если раньше считал, что надо идти направо,то после поглощения- точно также считает что идти надо налево..в этом "его прелесть" Цирана.. Древнючая хрень аж.... йа от неё чешусь ;)! (хочешь знать больше -считай венерианские циклы...сам все поймешь..как было(и что происходило) и когда будет ...1:1 и даже Думать не надо..."как в аптеке") C форума Кубань (Беогорцъ)
Светлаока: Кто такие девелоперы? и как они вспухают на миллиардах в России? кому принадлежит недвижимость в Москве? http://www.compromat.ru/main/top50/top30_develop.htm
Светлаока: О гибели подводной лодки "Курск" - французский фильм Жана-Мишеля Карре: http://video.google.com/videoplay?docid=-3371831545293135423 Курск - подводная лодка в мутной воде.
Светлаока: Интернет-передача с участием В.М. Смирнова и А.В. Краснова: http://netpress.ru/?p=5608
Светлаока: Е. Копарев Царь не отрекался В «Аргументах и фактах» № 45 за 2009 года была напечатана статья М. Поздняковой «Николай II не отрекался», в которой автор статьи приходит к сенсационному выводу о том, что отречения в действительности не было: телеграмма, которую называют почему-то «манифестом» была написана Рузским и Родзянко. Царь ее даже не видел. Подпись (написанная карандашом – К. Е.) Царя подделана, что подтверждают эксперты. После того, как документ подделали, государя лишили свободы и не допускали к нему представителей прессы и народа. Заговорщики испугались, что Царь опровергнет ложь масонов. Больше года никто не захотел помочь Тому, кому все присягали на верность. Некоторые представители духовенства плакали от радости от того, что будут жить без Царя, и провозглашали: «Многая лета – временному правительству», не задумываясь об абсурдности возгласа. С молчаливого согласия значительной части народа-богоносца Царь с Семьей был казнен. Имела ли эта статья какой-либо резонанс? Ведь сведения, которые в ней были представлены, - сенсационны. Имеем ли мы отношение к этим, казалось бы, далеким событиям?
Светлаока: Исход голландского референдума. Диалоги. Александр Светлов 5 часов назад На цензоре настоящая истерика))) Голландцы стали yкуpками, пeдофилaми, кремлёвскими рабами!) Собираются санкции против Голландии вводить) Никогда не видел столько желчи!)) Vitaly Stepanenko для Александр Светлов час назад Вранье... как обычно. Нина Оливер для Vitaly Stepanenko 36 минут назад В новостях там всегда вранье. А вот комменты зачетные. Настоящий срез мнения щирых и свидомых. Дмитрий Тарсаков 10 часов назад нужно понимать что Европа сильно изменилась за 2 года. сначала был греческий кризис, потом кризис с беженцами. и новых приключений европейцам уже не хочется. европейская элитка вдруг поняла что ей не до экспансии. поэтому нужно было придумать как аккуратно слить укров. придумали провести референдум в Голландии. а могли провести референдум в любой другой стране и результат был бы тем же. Александр Викторов 11 часов назад Что тут сказать? Цифры говорят. Ali Melsitdinov 13 часов назад тут наблюдаю жалкие потуги, что на референдуме было всего сколько то %%, так на минуточку, партия Свободы в Голландии имеет поддержку 35% населения, премьер Рютте, который ратовал за ассоциацию с украиной, имеет процей 15 поддержки, хотя у него кратно больше поддержка, чем у яценюка и поршенки)))) куда то не туда вас ведут ваши правители)))) Peppered Dill 14 часов назад Самое смешное, что вся эта история закончится ничем. Варианта два. Либо правительство Голландии внесет косметические изменения и парламент ратифицирует договор. Либо ЕС внесет поправки об особом статусе Голландии. В краткосрочной перспективе ни то, ни другое на Украину особенно не повлияет. А вот вступить в ЕС Украине станет сложнее. Но ей это и так не грозило в ближайшие 20-30 лет. Юрий Дмитриев для Peppered Dill 12 часов назад А вот вступить в ЕС Украине станет сложнее Речь о вступлении в ЕС шла только в сюжетах Первого канала. Нам лишь бы не в таёжный союз Goodman4526# Filyushin для Юрий Дмитриев 8 часов назад Вас тут никто и не ждет! Но судя по количесту беженцев,бежавших от призыва в ВСУ, просто приехавших на заработки украинцах это вы к нам в Россию претесь.Почему мы должны были вас поддерживать? Все годывашей незнезависимости вы прожирали советское наследство и гадили нам. А Россия в это время выплачивала долги СССР,боролась с терроризмом,страдала но еще и вам помогала! Я лично очень хочу чтобы вы ушли куда хотите лишь бы не к нам! Grigory Valenko для Юрий Дмитриев 5 часов назад в этом наши цели совпадают можете не переживать, вы даже в ТС не нужны.. Владислав Безин для Peppered Dill изменен 12 часов назад Эти варианты маловероятны, но возможны. Однако это будет ударом по самому Евросоюзу, потому как продемонстрирует, что евробюрократы ни в грош не ставят ни собственные правила ни демократию как таковую ради того, чтобы перенести границы конфронтации с Россией еще дальше на Восток. Ведь, что бы ни говорили западные политики, но это была и есть основная цель возни с Украиной, раздачи "печенек" и поддержки госпереворота в Киеве. Это будет большим подарком евроскептикам, хотя им на Украину наплевать. Чья Чьо 14 часов назад Фильм на них повлиял, плюс "Панамагейт". Сергей Пупкин 15 часов назад Климкин мало пива выпил,а Ересько на велик не села,вот и результат. Александр B для Сергей Пупкин изменен 10 часов назад Выучи правильное написание фамилий....аналитик..... Юрий Дмитриев 15 часов назад Очень полезно украинцам почитать коментарии россиян к статьям об Украине, узнать или обновить в памяти отношение россиян к украинскому народу. Всегда расшариваю эти статьи в соцсетях Ali Melsitdinov для Юрий Дмитриев 15 часов назад не делайте этого, самые глупые, самые гнилые комменты некоторых россиян про украинцев, покажутся проповедями матери Терезы, по сравнению с комментами большинства завсегдатаев с территории украины по отношению к россиянам))) не очень сложно для вас? Юрий Дмитриев для Ali Melsitdinov изменен 15 часов назад Вы видите какую-то сложность в собственном сообщении? Нет, есть, конечно, впечатление, что человек что-то употребил перед написанием, но в целом мысль понятна. Совет на будущее, сам использую - пишите проще, поскольку словарный запас у вас скупой и способности в словоблудии слабые Борис Руденко для Юрий Дмитриев 14 часов назад Про Украину, дорогой, здесь говорят не россияне, а платные шавки. Базар-то фильтруй. А за то, что у вас сейчас там творится (я сужу не по зомбоящику, а по вашим сайтам и сообщениям украинских друзей), действительно очень больно. Впрочем, у нас - то же самое, только нефть есть и газ. И то, что там и тут делают всё, чтобы на многие годы разделить братьев по крови, вере и языку - просто ужасно! И ваши воры, и наши, надеюсь, за это когда-нибудь ответят. Ali Melsitdinov для Борис Руденко 13 часов назад не надо так самокритично, про платных шавок, а то крылов вспоминается с моськой и слоном))) при плохом образовании, даже миша 2% не поможет))) Ali Melsitdinov для Юрий Дмитриев 13 часов назад крайне полезная пища, говяжья вырезка с тушеными овощами (баклажаны, болгарский перец, кабачки, морковка, лучок, помидорчики, специи)-не голодаем, не завидуй, холытьба.... по словарному запасу-отдельный индивидуум не может служить критерием общественного ... зам закончишь, если прочесть не сможешь)))) Michael Falley 15 часов назад Вряд ли кто учтет этот референдум. И в Москве не стоило бы его комментировать. Послушали бы лучше фрау Меркель. По ее выходит, что это начало "непрерывного пути Украины в ЕС". Ну и пусть себе топают. Azog The Defiler для Michael Falley 13 часов назад Голландский премьер-министр уже сказал, что ему придется учитывать волю народа в дальнейших переговорах об ассоциации Щеневмерлы в Европу. Конечно, т.к. в Европе демокра-а-тия, то в конечном итоге никто никаких голландцев слушать не будет :-), сделают так, как скажут немцы (которым прикажут американцы), но, как говорится "осадочек останется". Хе-хе. Нестор Романов для Борис Руденко 10 часов назад Вы тоже думаете, что это кремлевское начальство организовало переворот на Украине? Борис Руденко для Нестор Романов 4 часа назад Ну зачем же? Это, как всегда, Госдеп, мировой сионизм и лично товарищ обамаклинтон. Я правильно сказал? Тебя так научили? Не лезь в дела соседа, пока он сам не попросит. Тебе это родители никогда не объясняли? Зря. Кто бы тебе в голове перворот устроил бы? Хоть совсем небольшой! А то так и умрёшь перед зомбоящиком. Нестор Романов для Борис Руденко 2 часа назад Меня учили, что вопрос с правами человека не может быть внутренним делом государства. Госдеп, кстати, учил, с примерами. А переворот и последовавшая за ним карательная операция такими нарушениями было. Но даже обладая демократическим правом вмешаться в дела соседа, максимум, что сделала Россия на Украине - это признала независимость Крыма 13.03.14. А дальнейший договор о вступлении Крыма в состав России 18.03.14 Украины уже не касался, поскольку Крым Украиной к тому времени уже как неделю не был. Юрий Дмитриев 15 часов назад Такая озабоченность вопросом великих вставших с колен, как мы видим в коментариях к данной статье, вызывает недоумение. Мы, конечно, знали, что россияне немного обижены на украинцев, но чтобы так унижаться, это удивляет. Будь я россиянином, гордился бы своей страной, так же, как я горжусь сейчас Украиной. Не понимаю, как россияне могут жить ненавистью к Украине и украинцам? Ничего неожиданного референдум не показал. На месте голландцев мы бы проголосовали так же. А вот отношение к россиянам у нас, украинцев, лучше не станут, после подобного шабаша. Это должно волновать вас в первую очередь, если ещё теплится надежда на восстановление российской империи http://m.gazeta.ru/politics/2016/04/07_a_8164991.shtml
Светлаока: гостья 9.05 8:50 Спасибо Вам за статью, согласна на все100, а по поводу демократиии...живу в Германиии 20 лет, так вот такой оголтелой цензурой даже СССР в самые крутые времена похвастаться не может, у нас уже 9 недель в крупных городах проходят митинги против войны, санкций, в поддержку России , причем в них участвуют не только наши но и местные немцы, выступают известные журналисты, так вот ни одно крупное СМИ ни единым словом, даже насмешкой, глухое молчание, а старая бандерша Европа в своем репертуаре 1 ая мировая,2ая ,а теперь что ,бог троицу любит...НАТО-фашизм стоит на пороге.И такого промыва мозгов вы даже представить не можете, Киселев просто нервно курит в сторонке каждый день говорю спасибо создателям интернета, т.к.есть возможность услышать вменяемых людей, спасибо еще раз. , Германия, Берлин Комментарии в КП пп статья Алексея Германа о событиях в Украине
полная версия страницы